Почему сон кажется так реальными
Почему сновидения кажутся реальностью
В одном из самых ранних экспериментов, проведенных нашей исследовательской группой, мы проверяли традиционное представление о том, что восприятие времени во сне отличается от восприятия его наяву. Согласно разработанной нами технике, мы просили испытуемых во время осознанного сна сделать движение глазами, затем после 10-секундной паузы (считая: тысяча один, тысяча два и т.д.) сделать второе движение глазами. Мы установили, что во всех случаях оценка временного интервала в осознанном сновидении в пределах нескольких секунд совпадала с его оценкой в бодрствующем состоянии и, таким образом, была довольно близка к реальному времени между сигналами. Из этого был сделан вывод, что оценка времени в осознанных сновидениях очень близка к реальной, то есть, на выполнение какого-либо действия в них требуется практически столько же времени, сколько и в состоянии бодрствования.
Такой вывод может вызвать удивление, поскольку многие из Вас во сне, возможно, проживали годы и даже жизни. Я считаю, что этот эффект достигается во сне за счет того же сценического трюка, который вызывает иллюзию течения времени в кино или театре. Если на экране, на сцене или во сне выключают свет, и часы бьют полночь, а через несколько мгновений в окно светит яркое утреннее солнце и звонит будильник, мы допускаем (притворяемся, не осознавая, что притворяемся), что прошло много часов, даже если «знаем», что это заняло всего несколько секунд.
Метод, когда человек в состоянии осознанного сновидения подает сигнал глазами, продемонстрировал строгое соответствие между сменой направления взгляда во сне и действительным движением глаз под прикрытыми веками. Исследователи, не использовавшие в своих экспериментах осознанно сновидящих, вынуждены были опираться на вероятность соответствия между движениями глаз и соответствующими им действиями испытуемых во сне, о которых они сообщали. В результате они, как правило, получали только слабую корреляцию между движением глаз во сне и наяву. Причина устойчивой связи между движениями глаз во сне и бодрствующем состоянии состоит в том, что для наблюдения как мира сна, так и реального мира мы используем одну и ту же зрительную систему нашего организма. Одним из самых ярких примеров связи между физиологией и действиями во сне является сексуальная активность во сне. В 1983 году мы предприняли исследование с целью выяснить, в какой степени сексуальная активность в осознанном БДГ-сновидении отражается на физиологических показателях.
По ее словам, она в точности выполнила условия поставленной задачи. Анализ записей выявил значительную корреляцию между тем, что она делала в сновидении, и всеми физиологическими показателями кроме одного. В течение 15 секунд, которые она определила как период оргазма, активность ее вагинальной мускулатуры, амплитуда пульсаций влагалища и частота дыхания достигли максимума за всю ночь, и значительно превышали аналогичные показатели остальной части данного БДГ-периода. Частота сердечных сокращений, вопреки ожиданиям, возросла очень незначительно.
После этого мы провели аналогичные эксперименты с двумя мужчинами. В обоих случаях наблюдалось резкое учащение дыхания, но опять же никаких существенных изменений сердечного ритма. Примечательно, что хотя оба сновидца сообщили о ярко выраженном оргазме в своих осознанных сновидениях, ни у кого из них не было эякуляции, в отличие от обычных для подростков «мокрых снов», которые часто не сопровождаются эротическими сновидениями.
Деятельность во сне непосредственно влияет на мозг и тело
Мы продолжаем изучение взаимосвязей между деятельностью человека в сновидениях и его физиологией с целью получить подробную схему взаимодействий сознания и тела во время сновидений, для всех физиологических систем, поддающихся измерению. Такая схема смогла бы оказать большую поддержку экспериментальной психологии сна и психосоматической медицине. Действительно, непосредственное влияние деятельности во время сновидений на физиологию делает возможным использовать осознанное сновидение для улучшения работы иммунной системы. В любом случае, физиологические эффекты, вызываемые сновидениями, показывают, что нельзя отстраняться от них, как от незаконных детей нашего воображения. И хотя наша культура старается игнорировать сновидения, события, переживаемые в них, так же реальны, как и в реальной жизни. И если мы хотим улучшать нашу жизнь, было бы правильным делать это и со своими сновидениями.
Социальные ценности и осознанные сны
Часто можно слышать жалобы людей, интересующихся осознанными сновидениями, на обособленность, поскольку, как пишет один из них, «я ни с кем не могу поговорить об этом: все считают меня психом и смотрят на меня как на ненормального, когда я пытаюсь рассказать о том, что делаю во сне». Наша культура не предусматривает никакой социальной поддержки для тех, кто изучает различные состояния сознания. Это неприятие коренится, вероятно, в бихевиористском подходе в психологии, который рассматривает всех животных, включая человека, как «черные ящики», действия которых целиком зависят от внешних воздействий. Содержимое же «сознания» животного считается неизмеримым, и, таким образом, не подлежит научному исследованию.
Тем не менее, с конца 60-х годов была предпринята еще одна попытка исследования проблемы сознательного восприятия. Но общепринятая точка зрения обычно отстает от передовой науки. Теории эволюции биологических организмов Дарвина уже более ста лет, однако культурный переполох, который она вызвала, опровергнув общепринятую точку зрения, все еще ощущается в нашем обществе. Неудивительно поэтому, что существуют люди, в том числе ученые, невосприимчивые к неизвестным ранее возможностям человеческой психики, открытым и подтверждаемым научными исследованиями.
Почему сновидения кажутся реальностью: взаимосвязь психики, мозга и тела во сне
Почему сновидения кажутся реальностью: взаимосвязь психики, мозга и тела во сне
В одном из самых ранних экспериментов, проведенных нашей исследовательской группой, мы проверяли традиционное представление о том, что восприятие времени во сне отличается от восприятия его наяву. Согласно разработанной нами технике, мы просили испытуемых во время осознанного сна сделать движение глазами, затем после 10-секундной паузы (считая: тысяча один, тысяча два и т.д.) сделать второе движение глазами. Мы установили, что во всех случаях оценка временного интервала в осознанном сновидении в пределах нескольких секунд совпадала с его оценкой в бодрствующем состоянии и, таким образом, была довольно близка к реальному времени между сигналами. Из этого был сделан вывод, что оценка времени в осознанных сновидениях очень близка к реальной, то есть, на выполнение какого-либо действия в них требуется практически столько же времени, сколько и в состоянии бодрствования.
Такой вывод может вызвать удивление, поскольку многие из вас во сне, возможно, проживали годы и даже жизни. Я считаю, что этот эффект достигается во сне за счет того же сценического трюка, который вызывает иллюзию течения времени в кино или театре. Если на экране, на сцене или во сне выключают свет, и часы бьют полночь, а через несколько мгновений в окно светит яркое утреннее солнце и звонит будильник, мы допускаем (притворяемся, не осознавая, что притворяемся), что прошло много часов, даже если «знаем», что это заняло всего несколько секунд.
Метод, когда человек в состоянии осознанного сновидения подает сигнал глазами, продемонстрировал строгое соответствие между сменой направления взгляда во сне и действительным движением глаз под прикрытыми веками. Исследователи, не использовавшие в своих экспериментах осознанно сновидящих, вынуждены были опираться на вероятность соответствия между движениями глаз и соответствующими им действиями испытуемых во сне, о которых они сообщали. В результате они, как правило, получали только слабую корреляцию между движением глаз во сне и наяву. Причина устойчивой связи между движениями глаз во сне и бодрствующем состоянии состоит в том, что для наблюдения как мира сна, так и реального мира мы используем одну и ту же зрительную систему нашего организма. Одним из самых ярких примеров связи между физиологией и действиями во сне является сексуальная активность во сне. В 1983 году мы предприняли исследование с целью выяснить, в какой степени сексуальная активность в осознанном БДГ-сновидении отражается на физиологических показателях.
По ее словам, она в точности выполнила условия поставленной задачи. Анализ записей выявил значительную корреляцию между тем, что она делала в сновидении, и всеми физиологическими показателями кроме одного. В течение 15 секунд, которые она определила как период оргазма, активность ее вагинальной мускулатуры, амплитуда пульсаций влагалища и частота дыхания достигли максимума за всю ночь, и значительно превышали аналогичные показатели остальной части данного БДГ-периода. Частота сердечных сокращений, вопреки ожиданиям, возросла очень незначительно.
После этого мы провели аналогичные эксперименты с двумя мужчинами. В обоих случаях наблюдалось резкое учащение дыхания, но опять же никаких существенных изменений сердечного ритма. Примечательно, что хотя оба онейронавта сообщили о ярко выраженном оргазме в своих осознанных сновидениях, ни у кого из них не было эякуляции, в отличие от обычных для подростков «мокрых снов», которые часто не сопровождаются эротическими сновидениями.
Читайте также
1. Карликовая самооценка: почему наши цели кажутся больше, а мы сами – меньше
Почему сновидения осмысленны
Почему сновидения осмысленны Взгляд на сны как на модель мира далек от традиционного мнения о них как о вестях, посылаемых богом или, бессознательным. Выше приводились аргументы против точки зрения на сны как на письма к самому себе. Добросовестная интерпретация
Глава 1. Развитие тела и мозга
Глава 1. Развитие тела и мозга Женщины производили на свет детей с самого начала существования человеческой расы, но взгляд на это явление изнутри стал возможен лишь сегодня. Зачатие, происходящее в темном чреве матери, перестало быть тайной и теперь открыто для
ЛЕКЦИЯ № 19. Развитие психики в онтогенезе. Движущие силы развития психики ребенка
ЛЕКЦИЯ № 19. Развитие психики в онтогенезе. Движущие силы развития психики ребенка Толчком к развитию психики человека является наличие культурных, общественных, деятельностных факторов, окружающих человека в повседневной жизни и являющихся неотъемлемой частью
Что такое интеграция мозга и почему она так важна
Что такое интеграция мозга и почему она так важна Многие родители – настоящие эксперты в том, что касается организма их ребенка. Они знают, что температура выше 37 °С является повышенной. Они знают, как обработать ранку, чтобы она не воспалилась. Они знают, какая еда перед
Лестница психики: интеграция верхнего и нижнего этажей мозга
Лестница психики: интеграция верхнего и нижнего этажей мозга Мы можем рассматривать мозг во многих ракурсах. В Главе 2 мы сосредоточились на двух его полушариях, левом и правом. Теперь собираемся взглянуть на него сверху вниз, или, точнее, снизу вверх.Представьте, что ваш
Люди, которые кажутся нам хорошими
Люди, которые кажутся нам хорошими Хотим мы этого или нет, но на наше представление о другом человеке влияет очень много подсознательных факторов. Предрассудки и мнения, хорошо взвешенные и мимолетные. Как думаете, кто из девушек лучше учился в школе: Софья или Стефания?
Они не всегда такие, какими кажутся
Они не всегда такие, какими кажутся Поведение вашего мужа может означать нечто совершенно иное, чем лежит на поверхности. Как ни странно, то, что кажется невинным, может обернуться трагедией, а мнимый вред — пользой. Рассмотрим некоторые примеры.Эротические журналыВ один
ВЗАИМОСВЯЗЬ НЕЙРОНОВ МОЗГА
ВЗАИМОСВЯЗЬ НЕЙРОНОВ МОЗГА Доктор Дэвид Сэмуэлс из Института Вейцмана подсчитал, что при совершении мозгом основных операций происходит от 100 000 до 1 000 000 различных химических реакций в минуту!В мозгу имеется не менее 1 000 000 000 000 индивидуальных нейронов, или нервных клеток.
6. Почему сновидения становятся реальностью
6. Почему сновидения становятся реальностью «[Дон Хуан Матус] говорил, что странствующие воины могут полагаться на единственное существо, на которое они направляют всю свою любовь и заботу: на эту чудесную Землю, мать, основу, средоточие всего, что мы есть и что мы делаем;
Почему сны кажутся реальностью?
В одном из самых ранних экспериментов, проведенных нашей исследовательской группой, мы проверяли традиционное представление о том, что восприятие времени во сне отличается от восприятия его наяву. Согласно разработанной нами технике, мы просили испытуемых во время осознанного сна сделать движение глазами, затем после 10-секундной паузы (считая: тысяча один, тысяча два и т.д.) сделать второе движение глазами. Мы установили, что во всех случаях оценка временного интервала в осознанном сновидении в пределах нескольких секунд совпадала с его оценкой в бодрствующем состоянии и, таким образом, была довольно близка к реальному времени между сигналами. Из этого был сделан вывод, что оценка времени в осознанных сновидениях очень близка к реальной, то есть, на выполнение какого-либо действия в них требуется практически столько же времени, сколько и в состоянии бодрствования. Такой вывод может вызвать удивление, поскольку многие из вас во сне, возможно, проживали годы и даже жизни. Я считаю, что этот эффект достигается во сне за счет того же сценического трюка, который вызывает иллюзию течения времени в кино или театре. Если на экране, на сцене или во сне выключают свет, и часы бьют полночь, а через несколько мгновений в окно светит яркое утреннее солнце и звонит будильник, мы допускаем (притворяемся, не осознавая, что притворяемся), что прошло много часов, даже если «знаем», что это заняло всего несколько секунд.
Метод, когда человек в состоянии осознанного сновидения подает сигнал глазами, продемонстрировал строгое соответствие между сменой направления взгляда во сне и действительным движением глаз под прикрытыми веками. Исследователи, не использовавшие в своих экспериментах осознанно сновидящих, вынуждены были опираться на вероятность соответствия между движениями глаз и соответствующими им действиями испытуемых во сне, о которых они сообщали. В результате они, как правило, получали только слабую корреляцию между движением глаз во сне и наяву. Причина устойчивой связи между движениями глаз во сне и бодрствующем состоянии состоит в том, что для наблюдения как мира сна, так и реального мира мы используем одну и ту же зрительную систему нашего организма. Одним из самых ярких примеров связи между физиологией и действиями во сне является сексуальная активность во сне. В 1983 году мы предприняли исследование с целью выяснить, в какой степени сексуальная активность в осознанном БДГ-сновидении отражается на физиологических показателях.
После этого мы провели аналогичные эксперименты с двумя мужчинами. В обоих случаях наблюдалось резкое учащение дыхания, но опять же никаких существенных изменений сердечного ритма. Примечательно, что хотя оба сновидца сообщили о ярко выраженном оргазме в своих осознанных сновидениях, ни у кого из них не было эякуляции, в отличие от обычных для подростков «мокрых снов», которые часто не сопровождаются эротическими сновидениями.
Деятельность во сне непосредственно влияет на мозг и тело
Мы продолжаем изучение взаимосвязей между деятельностью человека в сновидениях и его физиологией с целью получить подробную схему взаимодействий сознания и тела во время сновидений, для всех физиологических систем, поддающихся измерению. Такая схема смогла бы оказать большую поддержку экспериментальной психологии сна и психосоматической медицине. Действительно, непосредственное влияние деятельности во время сновидений на физиологию делает возможным использовать осознанное сновидение для улучшения работы иммунной системы. В любом случае, физиологические эффекты, вызываемые сновидениями, показывают, что нельзя отстраняться от них, как от незаконных детей нашего воображения. И хотя наша культура старается игнорировать сновидения, события, переживаемые в них, так же реальны, как и в реальной жизни. И если мы хотим улучшать нашу жизнь, было бы правильным делать это и со своими сновидениями.
Социальные ценности и осознанные сны
Часто можно слышать жалобы людей, интересующихся осознанными сновидениями, на обособленность, поскольку, как пишет один из них, «я ни с кем не могу поговорить об этом: все считают меня психом и смотрят на меня как на ненормального, когда я пытаюсь рассказать о том, что делаю во сне». Наша культура не предусматривает никакой социальной поддержки для тех, кто изучает различные состояния сознания. Это неприятие коренится, вероятно, в бихевиористском подходе в психологии, который рассматривает всех животных, включая человека, как «черные ящики», действия которых целиком зависят от внешних воздействий. Содержимое же «сознания» животного считается неизмеримым, и, таким образом, не подлежит научному исследованию.
Тем не менее, с конца 60-х годов была предпринята еще одна попытка исследования проблемы сознательного восприятия. Но общепринятая точка зрения обычно отстает от передовой науки. Теории эволюции биологических организмов Дарвина уже более ста лет, однако культурный переполох, который она вызвала, опровергнув общепринятую точку зрения, все еще ощущается в нашем обществе. Неудивительно поэтому, что существуют люди, в том числе ученые, невосприимчивые к неизвестным ранее возможностям человеческой психики, открытым и подтверждаемым научными исследованиями.
Copyright © 2012-2020, designed by НПО «Осознание»
Научный форум dxdy
Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
Почему сны кажутся реальными?
 |
Последний раз редактировалось Odysseus 22.05.2017, 20:30, всего редактировалось 3 раз(а).
Проснувшись сегодня после очередного фантастического сна, задумался о том, почему во сне все кажется реальным. Часто это настолько нереальные сюжеты или персонажы, что они не должны были бы пройти даже минимальный реалити чек, но никаких сомнений во время сна при этом обычно не возникает.
Почему? Пока придумал такие варианты, более-менее близкие друг к другу, не претендуя на особую серьезность или доказательность:
1. Аналитические отделы мозга (анализирующие, например, верить чьим-то словам или нет) во время сна не функционируют, или функционируют не так, как во время бодрствования.
2. Во время сна вообще мало что функционирует, интеллект понижен, все принимается за чистую монету как в раннем детстве.
3. Мозг во время сна переключается на «другую ветку» или «другое определение» реальности, т.е. считает, что все воображаемое можно считать «реальным» постольку поскольку оно существует в мозгу. Последнее это известный аргумент, который часто используется и не по отношению ко сну («все воображаемое реально, поскольку мозг это часть реальности»).
4. Мозгу «хочется» чтобы это было реальным. Например, потому, что это что-то приятное, или просто хочется/необходимо отвлечься от грубой реальности на фантазии и что-то необычное. Аналогично погружению в художественный фильм (придуманную «нереальную» историю), когда веришь и сопереживаешь тому, что происходит на экране.
5. Понимание того, что это нереально было бы идентично пониманию того, что ты спишь. А последнее, как известно, понять очень сложно. У меня бывало несколько раз, но очень редко.
5a. Кстати, это тоже интересно, почему сложно понять что ты спишь? Может потому, что тогда сразу просыпаешься и забываешь сон? Или просто нельзя одновременно спать и знать, что ты спишь (аналогично, например, тому, что нельзя одновременно зевать и разговаривать, два блокирующих друг друга процесса)? Это было бы тогда аналогично п.1.
 |
| Заслуженный участник |
 |
| Админ форума |
 |
Последний раз редактировалось Toucan 22.05.2017, 20:51, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Последний раз редактировалось nibenimed 22.05.2017, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
|
А что такое «реальность»? Имхо, реальность это построенная мозгом модель. Ну и в целом эта модель достаточно часто ошибочна.
Ну а объясение почему эта модель неточна должно лежать в эволюционной плоскости.
|
Банально потому, что не хватает энергии.
|
Последний раз редактировалось Odysseus 22.05.2017, 21:45, всего редактировалось 3 раз(а).
Возможно, но тогда (для понимания эволюционных причин того, что во время сна не понимаешь что ты спишь) надо принять, что иррациональное состояние наиболее эффективно тогда, когда рациональное в него не вмешивается? И наоборот? Типа стейк это здорово, и клубничный пирог тоже, но лучше их есть отдельно 🙂
Я, кхм, предпочитаю считать, что человек все воспринимает именно мозгом, даже если и чует задницей. Ну и известно же, что во время сна регистрируется вполне существенная мозговая активность.
|
|
|
Последний раз редактировалось Odysseus 22.05.2017, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
| Заслуженный участник |
|
|
nibenimed Понятно, что не всегда достаточно «осознанных» логических аргументов, и часто решения полезно принимать за счет подключения «интуиции», которая, по сути, есть тот же анализ, интеллект и логика, просто на более глубоком и менее осознанном уровне.
Вопрос был скорее в том, насколько эти два процесса должны быть «чистыми» и независимыми друг от друга. На последнем этапе (или даже на промежуточных, если «интуиция» подключается много раз, а потом много раз перепроверяется) их в любом случае придется совмещать для интегрированного анализа и разумных выводов. Возможно, им в самом деле часто полезно быть независимыми друг от друга, как минимум в каких-то коротких сегментах, чтобы каждый из процессов был наиболее эффективным в течение выделенного на него времени.
Можно попытаться нафантазировать для этого такую аналогию в математике:
1) «Реальность» («физика»): берется конкретная реальная система, которую мы хотим описать для решения какой-то задачи.
2) «Фантазия» («математика»): очищаем реальную систему от кучи деталей и формулируем в абстрактных терминах типа групп и категорий.
3) «Независимый анализ фантазии»: анализируем уже эту чистую абстракцию независимо от исходной грязной системы.
4) «Пробуждение»: после завершения абстрактного анализа, применяем его результаты для описания конкретной системы, так сказать возвращаемся в реальность.
Это, конечно, уже далеко от исходной темы, и аналогия очень натянутая, но может что-то в ней и есть. В конце концов, где еще позаниматься фантазиями и натянутыми аналогиями и образами как не в разделе для флейма 🙂
Возможно, более корректной аналогией будет решение математических задач «в подсознании», когда в него загружаются структуры и условия на них, далее подсознание работает «само по себе», и через какое-то время понимание вдруг появляется. Это довольно известный эффект, у некоторых это даже во сне происходит.
С еще одной точки зрения, вспоминаю сейчас очень интересное интервью Михаила Громова:
|
Последний раз редактировалось nibenimed 22.05.2017, 23:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей