Диск сцепления на ниву от иномарки

Лада 4×4 3D Adventure time ⌚ › Бортжурнал › Замена сцепления Valeo на SACHS

У машины относительно не большой пробег. В последнее время стал замечать, что при трогании с места появились небольшие рывки. Не всегда. А также при обычной эксплуатации (не в пробках, не в грязи) появляется запах подгоревшего сцепления. В плотном потоке, в пробках работа сцепления становится заметно хуже, рывки усиливаются. Но при этом сцепление не буксует.

Родное сцепление фирмы Valeo. Размер диска 215 мм, как на Шевроле Нива. Работает мягко, но момент включения сцепления размазан, нет четкого включения. Судя по отзывам в сети, это распространено у Valeo, как собственно появление запаха при обычной эксплуатации. По крайней мере в случае с Нивой.

Раз сцепление не буксует, посторонних шумов нет, то предположил, что износ если и есть, то совсем не большой. Но пока не вскроешь, не узнаешь. Собственно так это и оказалось, но об этом ниже.

Еще до снятия родного сцепления решил, что на замену буду ставить сцепление SACHS. Судя по отзывам и исходя из своего (пусть и не большого) опыта данное сцепление более выносливо, момент включения сцепления более ярко выражен, не размазан. На предыдущую Ниву тоже ставил Сакс (только в размере 200 мм), поездил правда не долго из-за аварии. Сейчас это сцепление поставили отцу, он доволен. После родного ВАЗовского для него это как небо и земля.

Помониторил цены в местных и областных магазинах. Стоимость комплекта от 5500 до 7000 руб. Где-то Сакс дороже Валео, где-то дешевле. Похоже цена зависит от поставщика и от жадности продавца. О том, что хочу сменить сцепление обмолвился знакомому, рассказал про цены. На что он предложил заказать новое сцепление через знакомых. В итоге привезли комплект без магазинской наценки за 4400 рублей. Спасибо, Серёга. =)

Решал отдавать авто в ремонт за денежку или делать самому. Отдать конечно проще, но лишних 2-3 тыс. руб. у меня сейчас нет. А самому делать необходим гараж с ямой или эстакадой. Которых у меня нет. Конечно, можно обойтись и без ямы, хорошенько позаниматься сексом под машиной и снять\поставить коробку. Но нет, спасибо. Хотя уже начал думать о том как можно выше поднять машину. И тут знакомый предложил воспользоваться его гаражом со смотровой ямой и электричеством. Я конечно же не отказался. Спасибо, Макс!

Итак, собрались с отцом и поехали заниматься автомобилем. Сцепление меняли первый раз. Ничего сложного нет, но повозиться пришлось. Например, один из болтов крепления стартера не хотел так просто выкручиваться. Неудобно, да еще идет туго-туго. В итоге выкрутили, резьба болта сорвана. Ну ничего, прошли плашкой и все ок. Потом когда ставили, то все отлично закрутилось. Вот так мастер в прошлый раз поставил стартер… Откручивать выпускной коллектор мы не стали, лишь убрали тепловой экран над катализатором. Поэтому при снятии и особенно при установке коробки обратно пришлось попотеть. =) А снятие карданов и раздатки это уже пройденный этап для меня.

Сняли коробку. Сразу на что обратил внимание, это выработка на лепестках корзины. Заметные канавки и относительно центра немного смещены. Выжимной подшипник без люфтов, но крутится свободно, если сравнить с новым, не шумит. Диск сцепления, как и предполагал, с минимальным износом. Сравнил с новым Сакс, примерно 1 мм разница. Рабочие поверхности корзины и маховика без выработки. В общем можно ездить и ездить. Приведу в товарный вид, отложу про запас или попробую продать недорого. =)

Источник

Диск сцепления на ниву от иномарки

Варианты лечения сей заводской болячки:

Осматривал «родной» ведомый диск 2106 производства «ВАЗинтерсервис» (из загашников ЦЕДО-Парк). Очень понравилось и качество изготовления, и внешний вид. Широкие накладки, хорошо приклепанные, демпферный механизм по уровню исполнения очень близок к Саксу. Вполне достойный вариант.
Италотурчанская MAPA близко не лежала.

Мне очень понравилось сцепление QH, т.к. оно имеет пяту под выжимной подшипник, широкие накладки ведомого диска (наружный/внутренний диаметры 200/129,6 мм, толщина 8,5 мм). Но самое главное: всего лишь три посадочных (центрующих) отверстия на маховик. Это говорит о том, что оно подходит только на классику и Ниву. Остальные импортные сцепления таких известных фирм как Sachs, Luk, Borg&Beck, Valeo, имеют несколько посадочных отверстий на маховик и более узкие по сравнению с QH накладки ведомого диска. Это говорит о том, что эти сцепления универсальны, т.е. они подойдут и на другие марки автомашин и на Ниву никак не рассчитывались.

Добавление от 15.03.03. В последнее время я предпочитаю устанавливать сцепление Valeo 003495. В комплект входит корзина сцепления, ведомый диск, выжимной подшипник и центрирующая оправка:

Я использую сцепление фирмы QH (модель QKT196AF) уже во второй Ниве и весьма им доволен. Ощущения настолько приятные, что со штатным не может быть никакого сравнения. А передаваемый крутящий момент таков, что когда осенью 1999 г. в Крылатском (при попытке штурма очень крутого склона с цепями на передней оси) из картера РПМ выдавило вал ведущей шестерни вместе с куском картера 10х10 см, сцепление не пробуксовало.

Сцепление оба раза покупал в ТОО «Дождь». Поскольку его стоимость (около 1400 р.) меньше оптового лимита в 2000 р., через конференцию были найдены компаньоны («Операция «Кооперация»). Пусть вас не смущает, что в прайсе ТОО «Дождь» сцепление QH обозначено как 2101-1600010, на самом деле оно соответствует 2106.

Дополнение от 24.03.04. Сообщение в конференции, автор den78rus (оригинал):

Номер выжимного SKF для нашего сцепления VKC 2248.

Добавление от 05.04.04. Сделано после телефонного разговора с сотрудником фирмы «Дождь» Алексеем Лобановым.

После перехода на евро цены на сцепления QH оказались такими, что фирма «Дождь» прекратила их закупку. Возобновление закупок не планируется. Где можно в найти в Москве такое сцепление, Алексей Лобанов не знает.

Остается Valeo 003495.

Дополнение от 29.01.10, автор st_Alex.

Источник

Лада 4×4 3D 21219боевая панда раптор › Бортжурнал › небольшой тюнинг ну или не тюнинг… хз короч)))

и так пришла первая партия ништяков по переделке сцепления ваз21213 на ваз 2123 (шнива)

по поводу крепежа рсц! говорят жесть какой дифицит, но мне удалось урвать его сразу)))

ну и приятный бонус)))

ну атеперь немного о переделке ( взято с NIVA-FAQ) В Заруле про совместимость сцеплений 2121 и 2123. Из № 5 цитата (стр. 202, ответы на вопросы).

3. Можно ли сцепление 21233 применять на «Ниве» ВАЗ-21213?

Сцепление с таким индексом производит в Турции фирма Vаlео (может продаваться как турецкое).

Принципиальное отличие от других: увеличенный до 215 мм диаметр. Предназначено для «Шевроле-Нивы» в комплекте с маховиком, диаметр рабочей поверхности которого составляет 215 мм.

На автомобилях «Нива» и «классике» применим только полный комплект такого сцепления — ведомый и нажимной диски, выжимной подшипник (типа 2110) с наружным диаметром 39,5 мм. Еще одно обязательное условие —
маховик 2123, с другим работать не будет. В картере сцепления «классической» коробки передач достаточно места для размещения такого сцепления. При использовании комплекта сцепления 2123 с приводом выключения 2101 в приводе вилки должен быть установлен зазор 4-6 мм.

Это называется, и где ж вы раньше были?

Был в «одном солидном магазине», увидел комлект сцепления Valeo 2123, т. е. для Шеви-Нивы. Цена комплекта

3200 р. Продавцы позволили сфотографировать диск 2123, да ещё дали 2121 от Sachs’a для сравнения:

Даже на фото хорошо видно, что 2123 не только больше по диаметру (что чрезвычайно важно!), но и имеет гораздо более мощный демпфер. Пружины демпфера двойные — внутри основных находятся пружины меньшего диаметра, толщина центральной части диска больше, вся конструкция «на ощупь» существенно мощнее, толще стенки центральной шлицевой втулки.

Как уже известно, новое сцепление может быть поставлено на любой «классике» ВАЗ’а, при условии замены маховика. Остаётся только пожалеть, что для такой несложной модернизации ВАЗ’у понадобилось ждать разработки новой модели — 2123, в миру Шеви-Нива, а 21213 в своё время получила чудо, лежащее слева.

Сравнение диаметров, сцепление 2123 подложено под 2121:

Накладка 2123 у Valeo чуть темнее, видно, что + 5 мм диаметра налицо.

24.06.04.
Сообщение в конференции 19.11.04, автор pavlo1 (оригинал):

Вот, поставил на крокодильчика сцепление от Шеви. Маховик ваз 2123 (1000 руб.) и сцепление в сборе Valeo ВАЗ-2123 (3900 руб.) было куплено в www.texkom.ru/

Выжимной подшипник очень похож на зубильный т. е прижат постоянно…

Ощущения после установки и регулировки, полностью совпадают с репликой в статье FAQ (автор дает ссылку на эту статью)

И ГДЕ Ж ВЫ БЫЛИ РАНЬШЕ?

СУПЕР! и ЕЩЕ РАЗ СУПЕР!

Педаль сцепления стала такой мягкой, почти как педаль тормоза или даже лучше! Плавность и динамика, при трогании приближаются к иномарочным…

Я, в восторге и не жалею о потраченных деньгах.

По моему для крокодилов другой альтернативы нет, да и на 21213-14 лучшее решение…

Дополнение от 12.11.07, автор carmadon.

Цитата из «За Рулём»
«Принципиальное отличие от других: увеличенный до 215 мм диаметр. Предназначено для «Шевроле-Нивы» в комплекте с маховиком, диаметр рабочей поверхности которого составляет 215 мм. На автомобилях «Нива» и «классике» применим только полный комплект такого сцепления — ведомый и нажимной диски, выжимной подшипник (типа 2110) с наружным диаметром 39,5 мм. Еще одно обязательное условие — маховик 2123, с другим работать не будет. В картере сцепления «классической» коробки передач достаточно места для размещения такого сцепления. При использовании комплекта сцепления 2123 с приводом выключения 2101 в приводе вилки должен быть установлен зазор 4-6 мм.»

Разница, как говорится, налицо:

2123-е не только больше по диаметру (что чрезвычайно важно!), но и имеет гораздо более мощный демпфер. Пружины демпфера двойные: внутри основных находятся пружины меньшего диаметра. Толщина центральной части диска больше, вся конструкция «на ощупь» существенно мощнее; толще стенки центральной шлицевой втулки.

Для установки понадобятся следующие детали
1. Сцепление 2123 Chevy Niva VALEO (826474) 2123-1601000-91
2. Цилиндр сцепления рабочий 21230-1602510-00
3. Маховик 21230-1005115-00
4. Кронштейн рабочего цилиндра сцепления — 2123-1602492
5. Пластина рабочего цилиндра сцепления — 2123-1602157

Продётся комплект Valeo вот в такой коробке:

В комплект входят нажимной диск, ведомый диск и выжимной подшипник постоянного вращения:

Сама корзина хоть и жестче сама по себе, но у неё и другие плечи диафрагмы, ход как бы остается прежним, но она кажется мягче.

Маховик (не требует дополнительной балансировки):

Шток РЦС фиксированной длины, поджим постоянный. Регулировка никакая не нужна, запас хода есть в обоих направлениях.

Крепление РЦС (кронштейн и пластина) оказались редкими деталями. Мало того, что они отсутствуют в каталогах запчастей (несмотря на то, что код кронштейна отлит прямо на нём), их ещё и не сыскать в московских магазинах, хотя в Питере они есть в свободной продаже. По последним данным крепёж РЦС есть в магазине нивских запчастей на ул. Люблинская, 47.

Писать про саму установку не имеет смысла, т.к. просто снимаются старые детали и устанавливаются новые. Тюнингом это действо врядли можно назвать ;). Открываем буквари на параграфах «Замена маховика» и «Замена сцепления» и делаем так же. Остановлюсь только на некоторых моментах.

Корзина прикручивается болтами 2108! Если вы купили комплект крепежа вместе с болтами, то следует проверить вылезание болтов крепления РЦС в пространство картера. Зафиксирована пара случаев, когда длинные болты намертво блокировали маховик!
всем бобра)))))

Источник

Lada 4×4 3D BadboY › Logbook › Установка комплекта сцепления от Шеви-Нивы.

Сегодня я расскажу как я решился на замену комплекта сцепления на нестандартный комплект от Шеви.

Так как вся трансмиссия, уже лежит на полу в гараже и по результатам вскрытия — сцепление под замену, надо было решать какой комплект ставить стандарт 21213 или от Шеви. Перед этим я начитался умных форумов и всяких отзывов, спасибо теме на форуме www.niva-faq.msk.ru, где все подробно описано. И решил действовать.
Стандарт конечно обходится на порядок дешевле, но это только на первый взгляд. Так как судя по тем же форумам и отзывам обычный комплект проходит 40-50 тысяч км, а комплект Шеви до 100 тысяч км протягивает (ну это конечно кто как ездит, но я взял усредненные показатели), то мы видим, что поставив более дорогой комплект от Шеви (с заменой маховика) один раз, мы можем за этот пробег заменить стандартное сцепление уже дважды, при этом тоже не факт что наш стандартный маховик за это время не умрет. В общем с экономической точки мне показалось это выгодным и оправданным. Плюс говорят что Шеви сцепление плавней надежней и более мягкое. Маховик будет новый, рабочий цилиндр тоже, кстати он не будет требовать регулировки, одни плюсы короче!

Начал я с поиска запчастей, так как там встречаются редкие в продаже вещи вещи.
Взял список необходимых деталей:
1. Маховик 21230-1005115-00 «АВТОВАЗ»
2. Сцепление комплект ВАЗ 2123-1601000-91, производитель VALEO 826474, диаметр рабочей поверхности 215 мм.
3. Цилиндр сцепления рабочий 21230-1602510-00 «АВТОВАЗ»
4. Кронштейн рабочего цилиндра сцепления «АВТОВАЗ» 2123-1602492 (сложно найти)
5. Пружинная пластина рабочего цилиндра сцепления «АВТОВАЗ» 2123-1602157 (сложно найти)
6. Сальник коленвала задний ВАЗ 2101-1005160-03
7. Подшипник первичного вала МКПП ВАЗ 2101-1701031-03
8. Болты крепления корзины сцепления ВАЗ 2108 (6 шт.)

Поиск начал именно с кронштейна и пружинной пластины крепления рабочего цилиндра сцепления, эти детали в дефиците, их люди даже по разборкам ищут, но мне повезло я их нашел на авторынке довольно просто! А остальное не проблема! Все детали по списку в течении дня были найдены, причем все детали по старым (до кризисным) ценам. Сцепление встало как родное, не требуя ни каких переделок и подгонок, вилка сцепления остается прежней. Мне ее даже менять не пришлось, она оказалась в хорошем состоянии.

Важно! поставить пружинную пластин именно так как показано на картинке, сапожком вниз иначе при неправильной установке, ее деформирует цилиндром сцепления при затяжке кронштейна.

Об изменениях в работе сцепления отпишусь позже как соберу авто)

Источник

Lada 4×4 3D 21214М › Logbook › Какое сцепление на М-ках?

Доброго здравия всем! Кто в курсе, какое сцепление ставят на М-ки? Знаю только, что ставят как на шниве. Хочу заказать в екзисте, а какое там стоит не знаю. В принципе которое стоит, полностью устраивает, или может что-то лучше посоветуете!

Lada 4×4 3D 2012, 80 h. p. — parts

Comments 27

А как отличить М-ку, от обычной Нивы, тоже есть желание от Шнивы воткнуть маховик и сцепу.

боковые зеркала нового образца, пластиковый салон, задние амортизаторы стоят вертикально, как на шниве, панель приборов от 14-ой, виброгаситель на раздатке стоит, сапун раздатки выведен под капот и передняя подвеска почти вся от шнивы, кроме верхней шаровой и рычагов верхних, или нижних, не помню точно, т.д.

Интересно на 2131 тоже такие изменения?

На М-ке стоит диск сцепления производства компании Valeo с увеличенным до 215 мм диаметром, привод выключения сцепления с автоматической компенсацией износа фрикционных накладок. Да если на ниве сцепа старого образца то придется еще маховик так как на М-ке он больше.

Вот это исчерпывающий ответ! Спасибо! Пошел на экзист, посмотрю сцепу на шниву. Может посоветуешь какое? Вроде пишут какое то сакс хорошее.

Смотря какая эксплуатация авто.Если в большей части город то Valeo(оно мяге и плавней)если больше вне дорог то сакс или крафт (главное чтоб не подделка как и Valeo)оно пожестче будет.
У меня к примеру при троганьи тергалась машина(стоит с завода Valeo) причина была в жесткой эксплуатации по горам Хибин, плюс пару раз приходилось таскать газель.Думал что сжег сцепление оказалось и полетел выжимной.как оказалось дело было в выжимном и то заводской брак детали.
Поставил в се тот же Valeo (оригинал, заказывал пока была возможность с завода) так как на данный момент после переезда машинка ездит больше погороду(потому хотел помягче и плавней) а вне дорог иногда в выходные.
По поводу какое лучше тут сложно ответить так как есть свои плюсы и минусы и столько же мнений от людей(так как много подделок).Почему?потому что кому то попалась подделка например крафта он будет говорить что оно плохое а то хорошее(тут нужно смотреть и изучать как отличить)По поводу плюсов и минусов работая в автосервисе могу сказать например по примеру валео оно мягче плавней но есть некоторые минусы один из них это то что обойма подшипника выжимного термопластиковая(потому я его считаю городским сцеплением, хотя и внедорог оно неплохоработает и нормально долго ходит)
По поводу сакса(я имею в виду не подделку) оно жестче но у него корпус выжимного металический (потому я его отношу более для жесткой езды)Было пару раз наблюдение что на одной корзине и выжемном скатывали и заменяли только диски сцепления так как остольное было нормальным.Но и на валео такое встречал.
У меня в БЖ вроде есть запись по поводу сцепления, глянь может будет интересно.

На нивке езжу каждый день (дом-работа 30 км. по трассе и обратно, чуток по городу, когда с работы выезжаю и по делам иногда). А так машина для охото-рыбалки, бывает довольно жестко, так-как куда-нить пробиваемся, или друг-друга выдергиваем. Давеча пришлось тестя вытаскивать, зжег сцепу, аж дым синий попер со всех щелей из под капота, пол дня вонь в салоне стояла. Теперь когда назад трогаюсь начинает потряхивать, если без газа, или в песочке. Еще шум (шелест) появился, хорошо слышно когда стоишь на заведенной машине, если нажать сцепление, шуршание это пропадает, думаю на выжимной, может ошибаюсь. Скоро буду менять синхронизатор, т.к, 4-я скорость (с повышенной, 5-ой передачи) стала включаться с прихрустом, пока не слышно, но очень ощутимо рукой. Чувствую дальше будет хуже. Почитал еще про Luk, тоже хорошие отзывы, диск на 220 мм. Вот теперь в раздумиях SACHS, или Luk…

Смотри по обстоятельствам.Позондируй как отличить то и то от подделки, а там глянешь какое более надежное(в твоем случае главное чтоб выжимной был металическим полностью, пускай жестче зато крепче будет)

Источник