Как поменять датчик сцепления на ниве
Chevrolet Niva темно-синий металлик › Бортжурнал › Датчик от Нивы 3D на Шниву – лечит стуки
Заняться датчиком сцепления меня заставила сама машина (Шнива), трансмиссия которой с момента приобретения стучит с таким усердием, что когда я еду, на меня оглядываются встречные и попутные водители. Перебрав все причины стуков (исключая пока неисправности агрегатов, потому что машина новая) я, наконец, дошел до педали Е-газа. По мнению некоторых водителей, эта педаль как раз и приводит к стукам при переключении. Дело в том, что на такой машине не водитель увеличивает обороты, а «мозг» авто, контроллер. А что этот контроллер «придумает» одному богу известно! Поэтому во время переключения передач (раньше или позже) происходит изменение оборотов двигателя. И естественно, стуки!
Потом узнаю, что в машине, оборудованной Е-газом обязательно имеются датчики (по-другому, выключатели сигнала) педалей сцепления и тормоза. Ну, у тормоза он всегда был, чтобы горели стоп-сигналы. А для чего эти датчики на сцеплении?
Нашел форум сообщества владельцев автомобиля нива, по-другому – NIVA.RU. Там за 19 октября 2012 года некто Михаил Ледяев – ведущий испытатель по теме 21214М, как он себя назвал, рассказывает нам грешным всё про датчик положения педали сцепления (ДППС). Кратко говоря, педаль Е-газа вкупе с этим датчиком позволяет упростить процесс трогания, исключить «провалы» и дерганья при переключении передач и обеспечить снижение расхода топлива. Этот же «специалист» объяснил, что главным в этом является синхронизация момента выключения сцепления с моментом поступления сигнала в контроллер. То есть момент включения/выключения датчика должен примерно соответствовать моменту включения/выключения самого сцепления. Проще – и в том и в другом случае педаль должна быть примерно в одном месте. Разногласие должно быть не более +/-15 мм. И далее: «для автомобиля 21214 момент срабатывания датчика должен соответствовать ходу педали сцепления 110 мм («от полика»)».
Воодушевленный столь авторитетным мнением я начал измерения. Какое же было мое удивление, когда я выяснил, что момент срабатывания датчика на Шниве находится в самом начале хода педали сцепления, а момент выключения сцепления как у любой машины – в середине хода этой педали! Кстати сказать, срабатывание датчика у ВАЗ-21214 как раз примерно соответствует моменту выключения сцепления с учетом этих 15 мм. Этого добились увеличением длины штока датчика. Как же так? Почему у конструкторов Шероле Нивы другие требования по этому вопросу? И не потому ли среди машин последних выпусков так много таких, у которых трансмиссия грохочет при переключении передач?
Ответа на этот вопрос я так и не нашел. И вообще о том, что положение датчика сцепления нужно регулировать не знает никто, в том числе и работники автосалонов и СТО, а как его регулировать – даже по интернету гуляют разные мнения. Отчасти, потому, что новшество ввели, а инструкции ещё старые. А специалисты не спешат выступать перед нами грешными. Таких, как Михаил Ледяев днём с огнём не сыщешь!
Поэтому я поставил на педаль сцепления своей Шевроле Нивы датчик от «трехдверной» Нивы (ВАЗ-21214). Кстати, он хорошо подходит по месту, не нужно ничего переделывать.
Стуки остались, но их уже можно избегать, работая сцеплением и «газом».
Педаль в исходном положении, Датчик Ваз-21214 замкнут.
Chevrolet Niva темно-синий металлик › Бортжурнал › Снимаем и регулируем датчик положения педали сцепления на шниве
Для того, чтобы снять ДППС необходимо:
Крестообразной отверткой отворачиваем два самореза крепления нижней части кожуха к кронштейну рулевой колонки.
Отворачиваем два винта, соединяющих верхнюю и нижнюю части кожуха.
Отворачиваем саморез крепления кожуха к подрулевому переключателю.
Отворачиваем с каждой стороны по одному саморезу, соединяющему верхнюю и нижнюю части кожуха.
Опустив ручку регулировки рулевой колонки, снимаем нижнюю часть кожуха.
Вот он датчик ППС, или по-другому – концевик, а также выключатель сигнала!
Прижав пальцами «усики», снимаем колодку ДППС.
Ключом на 19 ослабляем контргайку, при установке датчика прилагать большую силу нельзя, т.к. резьба пластмассовая.
Выкручиваем датчик.
При установке датчика необходимо отрегулировать его свободный ход. Согласно руководству по диагностике и ремонту «Система управления двигателем автомобилей Шевроле Нива с электронно-управляемой дроссельной заслонкой под нормы токсичности ЕВРО-5» свободный ход педали сцепления должен быть 0,3 мм.
Датчик должен быть вкручен так, чтобы шток датчика опирался в площадку на педали, но при этом не был прижат ею до упора к корпусу датчика. Между площадкой на педали и штоком датчика вставляем щуп 0,3 мм (на картинке 3 лезвия по 0,1). Если щуп легкий, то он не выпадет.
Вкручиваем датчик, слегка покачивая при этом педаль. Момент, когда педаль перестанет двигаться и есть требуемое положение датчика. Конечно, если применить силу богатырскую, то можно и дальше двигать, но мы шатаем педаль до упора толкателя в поршень главного цилиндра сцепления.
Удалить щуп. Покачаем педаль. Она двигается в пределах свободного хода.
Лада 4×4 3D «Танк» › Бортжурнал › Установка датчика положения педали сцепления
В прошлом году установил я себе кнопку Start-Stop. Практически сразу вылезло одно неудобство — когда заводишь машину, приходится жать педаль тормоза (активация запуска двигателя завязана на датчик стоп-сигнала). Причем неудобство не в том, что надо жать тормоз, а в том, что иногда надо еще на газ нажать, например, а нога занята. Или выжать сцепление для более легкого старта, и получается, что одной ногой жмем тормоз, второй сцепление, третьей… а стоп, третьей то нет. Короче, вариант с педалью тормоза явно не для карбюраторной Нивы. Решил завязать активацию на педаль сцепления — её я и так почти всегда при запуске двигателя выжимаю. Но вот незадача — на педали сцепления никаких датчиков на карбюраторной Ниве нет. Пока машина стояла на зимовке, стал изучать варианты установки туда чего-нибудь. Поискал маленький выключатель, чтобы вкрутить его вместо штатного стопора — не нашел таких маленьких. Можно поставить концевик, замыкающий на массу — но управление у кнопки Start-Stop идет «плюсом», придется еще реле городить, а ради такой ерунды очень не хочется. Какой-то совсем колхоз впиливать тоже не хотел. Нашел информацию, что на новых Нивах с Е-газом есть датчик на сцеплении! Но оказалось, что под него немного изменили и сам педальный узел — изменили контактную площадку на педали и, к сожалению, на самом кронштейне тоже изменили место крепления датчика. Кронштейн и педаль отдельно в запчасти не поставляются, можно купить в сборе. Для информации:
2121-1602006, 21213-1602006-10 — один из этих вариантов скорее всего у меня и стоит. Чем отличаются не знаю
21214-1602006-00 — версия под ГУР, добавили скобу внизу с двумя шпильками. Для установки на карб эту скобу проще всего отпилить
21214-1602006-10 — версия под Е-газ, с новым датчиком тормоза, с датчиком сцепления, но все еще металлическим ГЦС
21214-1602006-20 — с пластиковым ГЦС Valeo.
21214-1602006-30 — еще более новый датчик тормоза. Последние два варианта стоят дикие деньги.
Идеальным вариантом было бы найти кронштейн с местом под датчик на разборке, но Нивы с Е-газом идут не так давно и на разборках редкость. Но, поискав, нашел в продаже новый блок педалей в сборе по странной цене в 1600 р, это где-то вполовину обычной. Скорее всего, не индексировалась с момента поступления на склад неизвестно когда. Решил взять с размышлением, что кронштейн я поставлю (заодно обновлю педальки), ГЦС пойдет в ЗИП, датчик тормоза пойдет в ЗИП на Калину. Как раз делал там большой заказ для Рыжика, доставку в итоге можно не считать. Пришло
Все в комплекте — ГЦС, датчики, толкатель ГЦС. Кстати в интернете ходят мифы, что на 21214М с новым сцеплением толкатель длиннее обычного. Не верьте, я мерял — те же 114.5 мм, хотя комплект точно новый. Родной датчик сцепления мне не понравился — ругаются на него в сети, клемма какая-то непонятная, которой у меня нет. Решил заменить на обычную «лягушку» с педали тормоза. В ближайшем магазине нашелся вариант от 2108 с артикулом 15.3720-01
От родного отличается наружным диаметром (меньше). Ну что, можно ставить! И тут обнаружилась проблема, которой я никак не ожидал
А это площадка на новом кронштейне. И если я установлю кронштейн, то он упрется удлиненной площадкой в крестовину рулевого вала! А если варварски подпилю уголок, то крестовина будет задевать за установленный датчик. Итого, чтобы установить на 21213 кронштейн 21214-1602006-10, надо либо менять рулевой редуктор на короткий вал либо ставить ГУР ))
К этому я что-то был не очень готов, но примерил «лягушку» 2108 и оказалось, что она за счет меньшего размера вполне влезет на место родного упора в родной же кронштейн. Надо просто рассверлить отверстие и пару раз чем-то ударить по уголку. Сверлим
Лада 4×4 3D ⭐Т-34⭐Turbo🐌 › Бортжурнал › Замена датчика сцепления, да да у нас есть такой датчик.
Вот что нашел на нива форуме.
Здравствуйте, уважаемые Форумчане! В продолжении темы Е-Газ и датчика сцепления Для чего нужен датчик сцепления. Для механической трансмиссии принципиально существует два алгоритма управления двигателем с электронной педалью газа — с датчиками тормоза и сцепления и только с датчиком тормоза. Для Нивы (21214) был выбран первый вариант как наиболее прогрессивный и обеспечивающий более гибкую схему управления двигателем. Датчик сцепления дает сигнал контроллеру двигателя о моменте включения и выключения сцепления и, в зависимости от управления педалью газа (сброс или подача), контроллер «дает команду» на увеличение или снижение «оборотов» (на практике процесс несколько более сложный и чаще всего сводится не к простому увеличению подачи воздуха и топлива, но и к корректировке углов ОЗ). При таком алгоритме работы можно добиться упрощения процесса трогания, исключить «провалы» и дерганья при переключении передач, и обеспечить снижение расхода топлива. Как это работает Сам датчик положения педали сцепления по сути является простым выключателем имеющим два положения «включено» и «выключено». Когда сцепление включено — датчик разомкнут. Ключевым моментом в цепочке управления является синхронизация момента выключения сцепления с моментом поступления сигнала в контроллер. При этом контроллер должен получить сигнал о «включении/выключении» сцепления с небольшим запасом по времени относительно реального момента полного включения/выключения сцепления. Для этого опытным путем подбирается ход педали сцепления при котором должен срабатывать датчик. В случае неправильной регулировки датчика ездовые свойства и расходы топлива автомобиля будут ухудшены. Для авт 21214 момент срабатывания датчика должен соответствовать ходу педали сцепления 110 мм («от полика»). Датчик положения педали сцепления на Ниве оригинальный и не взаимозаменяем с другими моделями ВАЗ. Что касается дефектов датчика сцепления — наиболее частый дефект — обгорание контактов датчика (это приводит к ухудшению ездовых свойств автомобиля и возникновению ошибки управления двигателем). Работы по исключению дефекта были проведены совместно с поставщиком датчика. Каков результат для «вторичного рынка» (зап.части) сейчас ответить не готов, постараюсь ответить в течении следующей недели.
Chevrolet Niva & Скалолаз › Бортжурнал › Регулировка датчика педали сцепления
Может кому картинка пригодится, сколько информацию искал, чётко не ясно, в основном написано, что до пола должно быть 110 мм, куда до пола, как то непонятно
Вот набрёл на картинку, всё чётко и понятно, зазор должен быть 0.1-0.3 мм
Почитал, оказывается этот момент может влиять на саму езду
Завтра полезу смотреть как там у меня на самом деле
Один из опусов, который читал, буквы не мои, чисто цитирую
Для чего нужен датчик сцепления. Для механической трансмиссии принципиально существует два алгоритма управления двигателем с электронной педалью газа — с датчиками тормоза и сцепления и только с датчиком тормоза. Для Нивы был выбран первый вариант как наиболее прогрессивный и обеспечивающий более гибкую схему управления двигателем. Датчик сцепления дает сигнал контроллеру двигателя о моменте включения и выключения сцепления и, в зависимости от управления педалью газа (сброс или подача), контроллер «дает команду» на увеличение или снижение «оборотов» (на практике процесс несколько более сложный и чаще всего сводится не к простому увеличению подачи воздуха и топлива, но и к корректировке углов ОЗ). При таком алгоритме работы можно добиться упрощения процесса трогания, исключить «провалы» и дерганья при переключении передач, и обеспечить снижение расхода топлива. Как это работает Сам датчик положения педали сцепления по сути является простым выключателем имеющим два положения «включено» и «выключено». Когда сцепление включено — датчик разомкнут. Ключевым моментом в цепочке управления является синхронизация момента выключения сцепления с моментом поступления сигнала в контроллер. При этом контроллер должен получить сигнал о «включении/выключении» сцепления с небольшим запасом по времени относительно реального момента полного включения/выключения сцепления. Для этого опытным путем подбирается ход педали сцепления при котором должен срабатывать датчик. В случае неправильной регулировки датчика ездовые свойства и расходы топлива автомобиля будут ухудшены. Для авт Нива момент срабатывания датчика должен соответствовать ходу педали сцепления 110 мм («от полика»). Датчик положения педали сцепления на Ниве оригинальный и не взаимозаменяем с другими моделями ВАЗ. Что касается дефектов датчика сцепления — наиболее частый дефект — обгорание контактов датчика (это приводит к ухудшению ездовых свойств автомобиля и возникновению ошибки управления двигателем). Работы по исключению дефекта были проведены совместно с поставщиком датчика.
Вот коротко, что пишут о педали газа
Что такое Е-газ. Необходимо понимать, что Е-газ — это не просто замена механического привода дроссельной заслонки на электрический аналог, а совершенно другая логика управления рабочим процессом двигателя. Здесь на Форуме уже была ссылка на ролик «ТВ ВАЗ» о Е-газе, там зам.начальника Управления проектирования двигателем об это упоминал. Попробую немножко «популяризировать» эту идею. На начальных версиях электронного впрыска, системы управлением двигателем фактически «копировали» работу обычного карбюратора, т.е. смесеобразование организовывалось из соображений необходимого количества потребляемого воздуха и топлива в зависимости от угла открытия дроссельной заслонки с корректировкой по количеству оставшегося после сгорания кислорода. В «грубом» приближении так работали контроллеры семейства БОШ МР 7.0. Начиная с контроллеров М7.9. логика управления изменилась и появилось понятие «структура крутящего момента», т. е. помимо угла открытия дроссельной заслонки появился еще один управляющий параметр, который «подсказывал» двигателю какой максимально возможный момент он может развить, если у него будет «идеальная» смесь. Но полностью реализовать такую идею на механическом приводе не возможно, потому, что контроллер не может управлять количеством поступающего воздуха, а управляет только подачей топлива. Е-газ решает эту проблему, т.е. водитель нажимая на педаль газа НЕ УПРАВЛЯЕТ подачей воздуха, а ПОКАЗЫВАЕТ СВОЕ ЖЕЛАНИЕ ускорится или замедлится или двигаться с постоянной скоростью, а контроллер сам определяет необходимое для этого количество воздуха (угол открытия заслонки) и количество топлива. При такой логике управления двигателем, что бы автомобиль был адекватен желаниям водителя необходимо обеспечить контроллер достаточной информацией о смежных системах автомобиля — в первую очередь тормозов и состояние трансмиссии (замкнута или разомкнута).